DIÁLOGO CON MISHEL MANCHENO - PRESIDENTA DE LA ASAMBLEA NACIONAL

Los medios legislativos presentan diálogo con Michelle Mancheno, presidenta de la Asamblea Nacional del Ecuador. TVL y la radio de la Asamblea Nacional les damos la más cordial bienvenida a este programa especial. Hoy vamos a dialogar con la presidenta de la Asamblea Nacional del Ecuador, Michelle Mancheno Dávila, con quien vamos a profundizar un poco la agenda parlamentaria y los proyectos de ley que al momento viene trabajando el Parlamento ecuatoriano. Presidenta, qué gusto, bienvenida. Muchísimas gracias por este espacio. Presidenta, apartamos de una agenda parlamentaria que usted la socializó, la presentó con las distintas organizaciones políticas y los ejes es importante que se puedan ser destacados porque benefician a los ciudadanos.

Así es, independientemente que esto establezca la ley orgánica de la función legislativa, que se tenga que aprobar esta agenda, lo consideramos parte importante de la democracia que tiene que primar en esta casa legislativa. Tenemos tres ejes, los cuales han sido aprobados en este documento, en este instrumento. El primero, que considero que es lo que más queremos los ecuatorianos, lo que más queremos los ciudadanos, es la seguridad y lucha contra la corrupción. Ese es nuestro primer eje y es el que más tenemos un enfoque bastante puntual, bastante priorizado.

Como segundo eje y no menos importante, tenemos priorizar las oportunidades laborales de los jóvenes, temas sociales. Y el tercero, que viene a ser el desarrollo productivo económico, sobre todo de pequeños y medianos productores, en cuanto a la economía que tienen ellos en sus familias y en sus provincias.

Enfocándonos en el primer eje sobre la seguridad y la lucha contra la corrupción y el crimen organizado, Presidenta, se han discutido varias herramientas, entre esas un proyecto de ley antimafias que es de su autoría, que recayó en la Comisión de Seguridad, que ha contado con aportes de expertos, de académicos, de sociedad civil, es decir, es una propuesta integralmente lista para los ciudadanos.

Así es, este proyecto es una herramienta más que queremos darle al Bloque de Seguridad, a Fuerzas Armadas y a Policía Nacional para que continúen combatiendo el crimen organizado. Al menos ahora que tiene esta característica de transnacional, necesitamos esforzarnos muchísimo más desde aquí, desde la Asamblea Nacional para poder tener paz en nuestras calles, tener paz en nuestros negocios y que estos grupos de delincuencia no sean quienes dominen los territorios. Importante decirlo, este proyecto de ley lo trabajé en conjunto con Italia tanto con su parlamento como expertos.

Tuve la oportunidad de reunirme con Giovanni Melillo, que es el fiscal general antimafia de Italia. Participé también en la Comisión de Justicia del Parlamento de Italia, también en la Comisión Antimafias y de hecho la presidenta de esta comisión, si es que no pasa nada, la tendremos aquí en el Pleno de la Asamblea Nacional para el día que se debata la ley antimafias. Entonces son varios actores que nos han ayudado muchísimo desde la experiencia y también desde sus legislaciones cómo combatir el crimen organizado. Y algo que quiero puntualizar y es un punto medular de este proyecto de ley es justamente la tipificación de la pertenencia a un grupo de delincuencia organizado.

Italia marcó un antes y un después desde que tipificaron este delito. Argentina lo tiene, ellos tienen su propia ley antimafia también. Entonces, digo, 3.00. Sí. Bueno, sí. Bueno, claro.

En el final de Ecuador no tenemos. No tenemos nosotros.

Otros Estados Unidos también lo tienen la ley rico y también lo tienes El Salvador, por ejemplo, un país que ha demostrado que se puede combatir contra las mafias. Entonces, una de las partes importantes es justamente que queremos que se tipifique el delito de pertenencia a un grupo de delincuencia organizada.

¿Con sanciones más drásticas podremos hacerle frente al crimen organizado?

Sí, por supuesto, de hecho hay penas hasta de 34 años en la ley antimafias, se suben las penas también para delitos hidrocarburíferos, para temas de reclutamiento a personas que están en situaciones de vulnerabilidad y bueno, también depende la acumulación de penas que tengan, que está establecido en nuestro Código Orgánico Integral Penal, pero sí se aumentan penas.

¿De dónde nació esta iniciativa, Presidenta? ¿De dónde nace la iniciativa de presentar un proyecto de ley que busca precisamente la lucha con el crimen organizado?

Bueno, si bien yo represento a la provincia de Chimborazo, también tengo que trabajar por todo el país y tanto en mi provincia como en todo el Ecuador, el común denominador de lo que nosotros queremos de seguridad. Y justamente por eso es que nosotros tenemos que tomar de referencia a países que ya lo han venido combatiendo y han tenido buenos resultados, sobre todo eso, que ya tengan buenos resultados para nosotros poder aplicarlo, por supuesto con nuestras distintas realidades que se tiene por cada territorio, pero desde ahí nace la iniciativa.

Tomando en cuenta cómo Italia vio que su país se arrodilló ante el crimen y tuvieron que pagar con sangre la falta de compromiso, no solamente de autoridades, sino también de ciudadanos. Llegó un punto de quiebre donde mataron a fiscales, mataron a policías, mataban a la ciudadanía y ahí creo que ellos se sacudieron y empezaron a combatir. Y por supuesto nosotros ahora desde el Parlamento, desde el Legislativo, tenemos que dar las herramientas suficientes para no llegar a ese punto, para combatirlo y sobre todo ayudar también a quienes están desplegados en territorio y que vienen a ser los policías y los militares.

Presidenta, también hemos sido testigos los ciudadanos de cómo quienes integran este sistema de justicia se han arrodillado a los grupos criminales. Por eso también se pretenden reformas al Código de la Función Judicial. ¿De qué forma?

Así es, tenemos ya planteado el tratamiento de la reforma al Código Orgánico de la Función Judicial, que se establece procedimientos distintos para los jueces, el tema de los polígrafos, el tema de distintos procedimientos administrativos para sanciones contra ellos, porque claramente hay buenos elementos, pero también hay malos elementos que, como usted menciona, se deben al crimen organizado y no se deben a los ecuatorianos, se deben a los delincuentes.

se habla incluso de el retiro de una licencia a quienes hayan favor

Sí, así es. Una de las propuestas que consta en la ley antimafia es que un abogado que haya sido sentenciado por un delito que tenga que ver con el crimen organizado, cuando está en libertad ya después de cumplir su pena, será suspendida su licencia, su carnet de abogado por el mismo tiempo que tuvo su sentencia. Y aquí quiero acotar algo, la Procuraduría General del Estado tuvo una iniciativa fantástica de proponer que se incluya también a los contadores y ya lo incluimos a los contadores porque recordemos que los grupos de delincuencia organizada tienen esta estructura contable y financiera bastante fuerte y bastante, digamoslo, ordenada y queremos también sancionar a los contadores que se presten para manejar estas economías ilícitas que sostienen a ellos.

También son parte de esta red de corrupción, presidente, es decir, ellos ya estarían incluidos en este informe para segundo debate. Sí, por supuesto.

Esto está listo ya. Esperamos que este proyecto de ley salga al pleno de la Asamblea Nacional para su votación la semana del 9 de noviembre y esperamos, por supuesto, que cada parlamentario, cada asambleísta responda a la gente que le permitió estar en ese curul y es con el voto de un instrumento más para combatir el clínico.

Economías criminales han crecido, presidenta, y en esta propuesta del proyecto de ley antimafia también hay reformas a la ley de extinción de dominio. ¿Qué va a pasar con los bienes incautados? Precisamente habrá una venta anticipada. ¿Cómo manejar este proceso?

Recordemos que en la ley de extinción de dominio consta el procedimiento para transferir el dominio de un bien que corresponde a un narcotraficante, es decir, de la casa del terreno, pero esto demora años, generalmente 10, 15 años hasta que un juez resuelva la problemática del dominio del bien. Pero ¿qué es lo que estamos nosotros haciendo? Estableciendo dos figuras, la venta anticipada, sí, y si es que en caso de llegar a pasar que este procesado tiene una sentencia favorable y le declaran en libertad, el Estado tiene que devolverle en dinero, es decir, no va a devolverle el bien si no va a devolverle en dinero lo que haya costado este bien.

Y algo que a mí me agrada muchísimo de mi proyecto de ley es justamente poder usar el bien, porque usted, yo y todos los ecuatorianos pagamos con nuestros impuestos el tema de seguros y de seguridad. El mantener este bien, exactamente, de los bienes del narcotráfico. La casa del capo o de la cabecilla de un GDO tiene tantas hectáreas y resulta que como Estado tenemos que cuidar con seguridad un seguro para incendios, entonces claramente nosotros no podemos trabajar para quienes nos quitan la paz y para quienes nos quitan la vida de nuestra gente.

Entonces, esta propuesta plantea que se pueda utilizar y específicamente a fundaciones, organizaciones que tengan un fin social.

Mayor agilidad incluso con inmobiliar para que estos bienes lleguen obviamente a beneficiar a los ciudadanos. Sí, por supuesto.

La idea es justamente eso. Hemos conocido varias organizaciones y fundaciones que necesitan espacio. Y este es el momento. Y eso yo lo repliqué de Italia porque en el viaje que pude y tuve la oportunidad de estar allá, me pude contactar con varias organizaciones y fundaciones que son dedicadas a combatir el crimen organizado, a tratar estos temas. Y absolutamente todas estaban establecidas en infraestructuras que habían sido en algún momento de un capo de la mafia. Entonces ese es el buen uso que se le tiene que dar a estos bienes cuando ya dejan de ser de dominio o estamos en este proceso para que se les quite el dominio de los bienes de estas personas.

Esta es una forma para atacar estas economías.

Sí, por supuesto. Recordemos que no solamente tenemos que ser reactivos. Es decir, si bien están desplegados en territorio combatiendo al crimen organizado, pero pensemos también cómo cortar de raíz. Y la forma o la manera de los grupos de delincuencia organizada sostenerse es el poder económico que tienen. Entonces, si nosotros atacamos al bolsillo del criminal, si nosotros restamos ese poder económico que tienen, por supuesto estamos debilitándolos.

Presidenta, ¿cómo va a beneficiar a los ciudadanos este proyecto de ley antimafias? Más aún cuando se hablan de temas técnicos que el abogado, el académico lo va a entender. Pero, ¿cómo decirles a los ciudadanos de que se está trabajando en una propuesta de ley que busca justamente, y reitero, la lucha contra el crimen organizado?

Bueno, entendiendo primero que lo que hace esta ley es cerrar todo el círculo de actores que nos quitan la paz a los ecuatorianos. Es decir, no solamente se está buscando la sentencia de la cabecilla de este GDO, sino también al campanero que avisa en los barrios cuando va a entrar Policía o Fuerzas Armadas y alerta a los delincuentes a la persona que es dueña del bien inmueble o del garaje o de la casa donde permiten que se esconda la droga, que se escondan los delincuentes, que se use como un elemento para facilitar este cometimiento de los delitos y seguir delinquiendo.

Entonces, todos estos actores que si bien dicen, bueno, es que tal vez él no está vendiendo. Sí, pero está avisando. Sí, él no está. Es parte, entonces. Es parte y justamente se propone cerrar todo esto. Entonces, todos van a ser sancionados, por supuesto, con cada característica proporcional del cometimiento del delito, pero aquí en el círculo entran todos, porque generalmente lo que pasa es que los de las tiendas de los barrios o los de los negocios avisan, avisan que está próximo la policía o les avisan que está próximo a las Fuerzas Armadas.

Entonces, ya qué pasaba antes que llegaban y ya no les encontraban porque ya avanzaron a escaparse. Entonces, ahora en todo este círculo de actores ya tiene que caerles la ley.

El gobierno ve con muy buenos ojos estas herramientas que viene trabajando la Asamblea Nacional, incluso desde el Ministerio del Interior han destacado la urgencia de en serio ejecutar una propuesta de ley que les permita dar las facilidades a la Policía Nacional y Fuerzas de la Asamblea.

Así es y agradezco muchísimo porque tanto Fuerzas Armadas como Policía Nacional estuvieron en esta mesa, estuvieron en el debate, estuvieron en la crítica constructiva de este proyecto de ley que, como mencioné, es una herramienta para ellos. Ellos dan la vida por todos nosotros y nosotros debemos ayudar desde el legislativo también a que ellos tengan sus herramientas adecuadas.

Presidenta, destacar el apoyo y como usted lo ha mencionado en esta entrevista, el apoyo y la cooperación internacional, Italia ha estado permanentemente presente a través incluso del programa Itajús, además usted participó en este foro interparlamentario iberoamericano en Madrid, España, donde destacó también este proyecto de ley y me gustaría saber qué piensan los 22 países que asistieron y estuvieron presentes en su charla. Bueno, realmente fue un foro bastante.

bastante importante y que uno puede traer acá a la asamblea ideas fantásticas que funcionan ya en otros países específicamente de la ley por ejemplo honduras ya lo aplica o sea es una ley que esos ya la tienen en vigencia y ya la han venido ejecutando hace varios meses y eso nos ayuda muchísimo porque claro podemos comparar la experiencia de los países la experiencia cómo se ejecutan cómo en los reglamentos les sirvió algo les falló algo tuvieron que mejorarlo y creo que esa ese aporte es valiosísimo para nosotros logré firmar también un acuerdo de entendimiento con el presidente del senado de colombia la próxima semana estaremos firmándolo con los presidentes de los parlamentos en chile bicameral para busque este compromiso presidente este compromiso lo que primero el objetivo es firmarlo como región como región como los países de nuestra región que primero tienen como enfoque combatir el crimen los países que quieran combatir el crimen pues bienvenido sea y lo que busca es justamente trabajar en conjunto en normativas porque es nuestra competencia como legislativo normativas y proyectos de ley que nos ayuden a combatir el crimen organizado en países que todavía no tenemos leyes así a países que ya las han venido aplicando y les ha ido bastante bien y

Con enfoque en la frontera, presidenta, porque si bien compartimos territorio, las dinámicas criminales están ahí presentes en aquellos sitios donde muchas veces han sido olvidados cómo son las fronteras.

Así es, tiene toda la razón y el hecho mismo de que este crimen sea transnacional nos hace un llamado de forma exigente que trabajemos entre naciones. No podemos nosotros estar aislados pensando que el crimen solamente se lo combate en nuestro territorio, todo lo contrario. De hecho, el presidente del Senado de España me lo decía. Si es que ustedes resuelven su problema, si es que ustedes atacan el crimen organizado, nos ayudan también a nosotros a no tener la problemática de la venta de drogas en nuestro territorio.

Entonces, todos estamos conectados y todos, por supuesto, sabemos que el crimen organizado es un mal que nos afecta absolutamente todos, de todos los estratos, de todos los espacios, de todos los poderes del Estado también. Y qué mejor juntarnos para combatirlo.

Destacar también, Presidenta, que ya es ley de la República esta iniciativa legal que busca evitar también que los niños y niñas adolescentes sean reclutados por los grupos criminales. Es decir, hay varias herramientas en conjunto que viene trabajando la Asamblea Nacional.

Así es, es una ley fantástica que se la aprobó aquí en la Asamblea Nacional y considero que tiene puntos importantísimos como permitir que las juntas de derechos de cada sector apliquen políticas para poder mejorar el tema de que los niños no sean susceptibles de estos grupos criminales. Sí, exactamente de estos secuestros, de estos secuestros y de estas formas de educar para que puedan operar en un grupo de delincuencia organizada. Hay muchos grupos de delincuencia organizada que durante todo este tiempo sabemos cómo operan, cómo se manejan y muchos de ellos se dedican solamente al tema de reclutamiento de niños.

Y claro, de ahí pasan a otro grupo de delincuencia organizada y a vender droga, a ser sicarios, a manejar armas ilegales. Entonces, qué mejor con estos proyectos de ley que también... Ah, y algo que quiero destacar es que los municipios también tienen como política bajo esta ley que puedan mejorar la comunicación propia para que los niños se enteren, las familias se enteren de cuán riesgoso es que un niño no esté con la atención que debería de sus padres en temas de escolaridad y otros aspectos.

Es decir, la Asamblea Nacional viene trabajando en herramientas para hacerle el frente a estas economías criminales, un trabajo conjunto con el Ejecutivo y con todos los organismos internacionales.

Sí, y aquí también quiero recalcar algo. Si bien estamos tratando de reformar de forma integral, también presenté un proyecto de ley que se trata sobre recuperación territorial y es el post-combate. ¿Qué pasa ya con el territorio afectado por el crimen? Si bien nosotros estamos combatiendo el grupo de delincuencia organizada, estamos combatiendo la economía de estos GDOs, pero ¿qué pasa con la provincia o qué pasa con el cantón o qué pasa con la parroquia que fue afectada por el crimen? La reinserción social. La reinserción social, políticas de gobierno, salud, educación, el tema de protección de derechos, eso es importantísimo para que estos territorios vuelvan a estar como tienen que estar.

¿Cómo lograr eso, Presidenta? Bueno, esta ley establece justamente reforzar el despliegue que tiene el Ejecutivo, las instituciones del Ejecutivo en territorio para recuperar el tejido social. Eso es lo más importante, se lo establecerá. Por supuesto, estamos ya en varios debates en la mesa, está en la Comisión de Justicia y se establece que se aplique de forma directa cómo el Estado tiene que entrar directo a estos territorios para poder recuperar, no solamente a los niños, sino a las familias enteras.

Es que también es cierto que hay familias que han vivido muchas veces de apoyar a estos grupos criminales y ha sido una forma de salir adelante, lamentablemente. Sí.

Es la realidad, pero justamente es ahí donde nosotros debemos entrar a darles otra oportunidad, o sea, darles otro elemento para que ellos salgan del crimen organizado y puedan, por supuesto, estar en la escolaridad, puedan tener una oportunidad de trabajar becas para la universidad y de esta forma no estén involucrados en el crimen.

Presidenta, es decir, estamos hablando de una agenda parlamentaria que ya fue oficializada, pero importante destacar que va a haber un monitoreo, va a haber un control del trabajo de cada una de las comisiones especializadas.

Y así es, nosotros aplicamos un dashboard, el cual yo espero que en un mes, un mes y medio sea público para que absolutamente todos los ecuatorianos tengan acceso de cuánto está trabajando cada comisión, quién está trabajando y sobre todo que tengan indicadores de avance en los proyectos de ley como también en fiscalización. Entonces es una herramienta que no pertenece a la presidencia de la asamblea, sino pertenece a los presidentes de las comisiones para que ellos puedan también ir evaluando su trabajo y den respuestas al país.

Presidenta, para concluir me gustaría por favor un mensaje final para las y los ecuatorianos que siguen muy de cerca los medios legislativos, pero sobre todo que están muy pendientes del trabajo del Parlamento ecuatoriano.

Bueno, que sepan que aquí las puertas de la Asamblea siempre están abiertas y no solamente para su presencia, sino para poder resolver los problemas que tienen a diario como ecuatorianos. Tanto desde nuestras competencias como es legislar y fiscalizar, vamos nosotros a seguir dando resultados, vamos a seguir proponiendo leyes que son propositivas para los ecuatorianos en los distintos aspectos, para los niños, adultos, los grupos vulnerables, el tema de la seguridad, tema de desarrollo económico, el tema social, tema de empleo, porque sabemos que eso es lo que los ecuatorianos necesitan y justamente para eso nos dieron la oportunidad de representarlos.

Gracias, Presidenta.

Gracias.

Estuvo con nosotros la presidenta de la Asamblea Nacional del Ecuador, Michelle Mancheno Dávila, en un diálogo con los medios legislativos.

Diálogo comisión.

El Mancheno, presidenta de la Asamblea Nacional del Ecuador. Asamblea Nacional.